Про любовь и поведение.

[Shairi]

В кои-то веки прошу помощи зала.
Представьте себе ситуацию: есть двое, мужчина и женщина. Относятся друг к другу исключительно дружелюбно в обе стороны, хорошо общаются (или хорошо общаются, когда предоставится такая возможность). Но женщина ко всему прочему еще и глубоко, серьезно и долго влюблена в этого самого мужчину. Она не признается, но изо всех сил старается поощрить его и как-то намекнуть (поскольку психологическая модель списана с меня, получается у нее, скажем, хреново), причем искренне убеждена, что намеки она делает достаточные для понимания - и может ошибаться. Он не делает первых шагов, которые она так ждет, ничем не выдает того, что понял намеки (или не понимает/замечает/воспринимает их на самом деле). Ах да, он романтическими отношениями он не связан. Женщина молчит и не признается. проходит месяц/год/несколько, и какое-то событие подталкивает ее к тому, чтобы (возможно, в слезах и на грани нервного срыва) признаться, и прямым текстом сказать: "Я тебя люблю!"

А что дальше?
Может ли случиться так, что мужчина заключит ее в объятья, скажет "ах, и я тебя" и они вместе уедут в закат?
Я никак не могу заставить себя поверить в такое. В конце концов, очевидно. что если мужчина заинтересован в этой женщине, и если он не слишком стеснительный, то должен был проявить какие-то знаки внимания, за столько-то времени. А если нет, делаем обратный вывод: не заинтересован.
И единственный вариант его поведения, в который я могу поверить - это жалость и дискомфорт. А ей что делать?

Но если все-таки это возможно, то как? При каких условиях он так поступит? Что он должен думать в этот момент? Как он должен себя вести?
Объясните, если можете. Все, что угодно - жизненный опыт, опыт знакомых и друзей...что-нибудь. Потому что мне, в личных делах не слишком искушенной, сложно представить эту ситуацию. То есть, конечно, первую часть - легко, но вот проблема в том, что я, за своими несчастными влюбленностями ни разу не доходила до "точки признания". А вариант со взаимными чувствами развивался по другому сценарию, так что увы.

Но этот вопрос в буквальном смысле не дает мне спать. Он мучителен. Я не могу смириться с тем, что не верю в успех той, которая буквально принесла heart on a sleeve.

Для заметки особо хихикающим: нет, это мне нужно НЕ как руководство к действию. Не собираюсь спорить, что втрескалась по весне, как дитя, но что-то мне подсказывает, что ехать в Лос-Анджелес (или куда там) и признаваться в этом взрослому женатому мужчине - это не мое

@музыка: ...

@настроение: ...

@темы: мыслеслив засчитан

Comments

[Чеширский котяра]

Любая женщина хочет любви, заботы и внимания и если просто сидеть сложа руки и годами ждать его первого шага, то есть риск остаться старой девой на всю жизнь.

причем искренне убеждена, что намеки она делает достаточные для понимания - и может ошибаться

так если думает что ошибается, так может лучше делать другие намеки?

Может ли случиться так, что мужчина заключит ее в объятья, скажет "ах, и я тебя" и они вместе уедут в закат?

- все мы верим в сказку. Может даже с кем-то она и случается
"Точка признания" - первый шаг - это не обязательно "бросится на шею и сказать : "Я тебя люблю!"" Это может быть просто прогулка, на которую ты его пригласишь просто так, от нечего делать. Или поход в кино или еще что-нибудь.
И если общаться год и делать знаки внимания и он не отреагировал: то либо знаки внимания - никакие, либо ему действительно это не надо. Если мужчина заинтересован, то это, как правило, видно сразу. А морозится год, и потом вдруг ты сказала: "Люблю!" и он (ах стеснительный) ответил взаимностью... Ну как-то это прям совсем не серьезно и по детски. Хотя такое наверное возможно, ведь всегда есть в жизни исключения

[Shairi]

Приятно, когда говорят о тебе, и обсуждают твой психологический портрет, пусть даже в таком не совсем радужном свете, но все-таки, все-таки я не спрашивала, что нужно делать, чтобы НЕ доходить до "точки признания". Я поставила совершенно четкие условия: женщина УЖЕ к ней пришла, к этой точке. Причины - не важно, может, она стеснительная. Может, у мужчины в тот момент, когда она была готова, была девушка, а у нее хватило благородства для того, чтобы НЕ отбивать ее (да-да, не все могут идти по трупам ради своего счастья, вне зависимости от того, стеснительны они или нет). Может, она не могла позволить себе поставить их дружеские отношения в неловкое положение после недвусмысленного приглашения на свидание (а им вдвоем еще работать бок о бок, или учиться, или еще что). НЕ ВАЖНО. Важно то, что она уже призналась, и вот стоит перед ним и ждет его реакции.

Но твое мнение мне ясно, ты тоже не веришь, что ей в таком случае светит счастье. Спасибо

Трудно здесь рассуждать, ничего не зная о характере мужчинки,

так что дальше идут одни предположения

но мне тоже в хэппи-енд слабо верится...
А вот вторая половина утверждает, что "мы, мужики, к намекам бываем трудновосприимчивы". Возможно, что после признания "глаза откроются", интерес проснется. Хотя признаваться в лоб - это все-таки несколько пугающе.
Опять же, способы выражения симпатии у представителей разных полов (и всех) разные. Может, мужчинка как-то неочевидно для девушки свою привязанность тоже выражает и считает, что этого достаточно. Бойфренд моей подруги, к примеру, после ссор не идет извиняться, а пытается свои извинения "телепатировать". На вопрос в лоб: "Почему это сразу вслух нельзя сказать?", отвечает: "Но я же об этом думал..."
Есть еще вариант: намеки все понял, сознательно бедную дэвушку мурыжит до признания. Но тут уже придется задумываться, с какими-такими целями это делается.

[Чеширский котяра]

Я не сказала, что не верю совсем. Я просто очень сомневаюсь. Может конечно оно так раз и "они ушли в закат", но мне это кажется мало вероятным. Хорошо. А если повернуть ситуацию наоборот. Допустим, мужчина такой стеснительный и вдруг так раз и вот тебе. Что бы делала женщина?

[Shairi]

Lucian Taylor

но мне тоже в хэппи-енд слабо верится...

Сэра случайно не сторонник теории про "вымирание настоящих мужчин" и " женщин, которые должны брать дело в свои руки, чтобы добиться счастья в личной жизни"? А то вас тогда двое на одного получается, а я и так страдаю

это все-таки несколько пугающе

Согласна. Именно поэтому постаралась обозначить событие как "точку кипения", т.е. ее должно было что-то вывести из равновесия и заставить признаться.

не зная о характере

Хороший автор должен знать характеры героев? ))) Ну вот автор в моем лице пытается понять, как позаимствованный герой может не выходя из образа свершить с героиней полный хэппи-энд. Чтобы логически. Почему-то чтобы логически было получается только полная лажа и страдающие барышни, регулярно, в половине моделируемых случаев и при разнообразии героев.
Да, я глубоко несчастна в личной жизни -_-

Чеширский котяра
Да я не против, я сама не верю в данный момент. Просто жду же такого аргумента, который помог бы мне поверить, а ты только объясняешь заново все то, что я и так могу сама себе представить

Что бы делала женщина?

Э...это смотря на ситуацию. Вариант с женщиной, давно и тайно влюбленной и молчащей, мне представить гораздо легче, то есть мужчине в этом случае гораздо легче и логичнее будет нарваться на ответное чувство. И это как раз-таки и будет похоже на волшебный хэппи-энд, когда она дождалась того самого шага.
А если она ответных чувств не испытывает...ну, я боюсь, что мне такая ситуация незнакома А со стороны я имела счастье наблюдать ее с участием довольно-таки настойчивого молодого человека, и результат был вполне предсказуем - неловкость и мучения с женской стороны, постоянные надежды - с мужской. Но, в общем-то, дружба от этого не исчезла (исчезла она по другой причине, но это уже не тема нашей беседы).

[Чеширский котяра]

Ну, также может быть

неловкость и мучения с женской стороны, постоянные надежды - с мужской

если поменять их ролями.
Но ты меня хоть убей, если есть взаимная симпатия, и

романтическими отношениями он не связан

сидеть и ждать год и подавать сигналы и никакой реакции с его стороны.... Ну не бывает так... Тут уж я не верю. Еще раз: либо сигналы неубедительные, неправильные, не понятные мужчине; либо мужчина не заинтересован совершенно. Тогда смысл ему сигналить дальше и вешатся на шею с признаниями? Тогда конечно будет неловко и дискомфортно ему. А если у него нет отношений и женщина ему интересна и подает знаки внимания, то там оно само по себе должно пойти и превый шаг он сам получится непроизвольно - если есть обоюдный интерес в чем-то больше чем просто дружба. Даже самые скромные находя себе пару и у них все получается если есть симпатия в обе стороны.

[Чеширский котяра]

И, вообще, утверждать, что "они уйдут в закат" можно и совершенно аргументированно. Еще раз, всегда бывают исключения. Ну мало ли, ну а вдруг. Но я ситуаций, подобных той, которую ты описала, к сожалению не встречала. Поэтому привести тебе аргумент сможет только человек, который был свидетелем или участником данного действа. (А вообще все завистит от людей и характеров, от возраста и восприятия, от отношения к окружающему миру и к себе. Так что может , конечно где-то и есть 2 скромных дурака, которые теряют свое драгоценное время на томные взгляды, вздохи и плачь в подушку вместо того, чтобы просто любить и ценить друг друга.)

[Shairi]

Ну, также может быть неловкость и мучения с женской стороны, постоянные надежды - с мужской если поменять их ролями.

Так о чем и речь! Женщина боится, что к этому и придет, а мужчина, волочащийся за женщиной, выглядит все-таки не так унизительно и несчастно, как женщина, волочащаяся за мужчиной, который дал понять, что не заинтересован. И именно поэтому к данной конкретной женщине описанная ситуация невзаимности не подходит - она не будет себя вести аналогично "постоянно надеющемуся мужчине" хотя бы потому, что считает это неподобающим.

если есть взаимная симпатия

Она НЕ ЗНАЕТ! Она не знает, есть ли взаимная симпатия! Потому что мужчина (конкретизируем от абстрактного варианта к тому, что вчера не давал мне спать) склонен к легкому, прямо-таки дружескому флирту с половиной женского коллектива! Именно поэтому она поддерживает его игру и "дружит" в ответ, не зная, выделяет он ее из толпы, или нет. Да что там говорить - он может даже любить ее, как друга, братской любовью.

Да здравствуют скромные дураки -_-

Сэра случайно не сторонник теории

Ни в коем случае. Хотя когда-то мутсэра не побоялась взять инициативу в свои руки (и ничуть об этом не жалеет))

Хороший автор должен знать характеры героев? )))

Ага, значит, первое предположение, для чего это все надо, было верным.
Вот именно автор это и должон знать! Из этого и будет следовать реакция подопытного и шансы дэвушки отправиться в закат. А то, что герой заимствованный, здесь роли не играет.

Если же в произведении будет дано только то, что дано в посте (она намекает-намекает, а до него никак не доходит), проще (типа - NB! типа - реалистичнее) будет отправить героиню в закат в одиночестве, иначе заморочишься подпихивать обоснуев.
Почему "типа" - потому что в первом комменте я писала, какие нереалистично-идиотские ситуёвины возникают irl с вполне реальными взрослыми мужчинами.

Откуда кого заимствовали, кстати, если не секрет? А то я хочу проверить еще одно предположение -__-

[Shairi]

Ага, значит, первое предположение, для чего это все надо, было верным.

Глобально - да Но это, что называется, из непубликуемого, потому что как я посмела создать ОЖП для сублимации своих жалких желаний?!!1!1
А в том-самом-произведении все призрачные любовные линии, к счастью, развиваются в другом направлении

А то, что герой заимствованный, здесь роли не играет.

Играет-играет. Я разве не говорила, что у меня обостренное желание видеть заимствованных персонажей в том образе и характере, в котором они мне видятся в оригинальном авторском произведении? Один маленький почудившийся out of character - и собственные выдумки можно отправлять фтопку.

возникают irl с вполне реальными взрослыми мужчинами

Дурацкий вопрос - а вот тот МЧ, который телепатией увлекается, он в остальном как, не склонен к подобным странностям в целом? То есть это тенденция, или маленькая придурь?

Откуда кого заимствовали, кстати, если не секрет?

Таунсенда из "Crossing Jordan" же -_- *защитный механизм вкл* Да, я настолько очевидна. И пусть желающие показывают пальцем и хихикают
Но он - не единственный случай, когда я залипала, пытаясь представить эту абстрактную ситуацию, как с персонажами, так и с вполне реальными людьми. Просто так удачно совпало ))

Играет-играет.
Неа, не играет. Причем как раз твой подход подразумевает отличное знание характера.

а вот тот МЧ, который телепатией увлекается
На самом деле он, конечно, не полагает, что мысли транслируются его девушке в моск
Т.е. сам он обычно не идет извиняться, будет сидеть, мучиться чувством вины и считать, что мучения все искупают. И это далеко не единственный пример - и не самый худший - диковинного поведения самцов хомо-иногда-не-совсем-сапиенса в естественной среде обитания.

Но он - не единственный случай, когда я залипала, пытаясь представить эту абстрактную ситуацию
И будешь залипать, ибо абстракции абстракциями, а практика практикой.

P.S. "Очевидный" источник заимствования я не угадала, ибо ставила на DA2. Можешь похихикать))

[Shairi]

Неа, не играет.

My bad. Перечитала и поняла, что не играет. Но, все-таки, в случае с заимствованным персонажем до конца нельзя быть уверенным в его поступках. То, что у него "снаружи" может отличаться от того, что "внутри"...опять же, поэтому я хотела выслушать как можно больше мнений и вариантов развития событий.

считать, что мучения все искупают

В чем-то я его понимаю х) Но извиняться тоже нужно.

абстракции абстракциями, а практика практикой

Большинство других абстрактных ситуаций, представляемых для дела, вызывают гораздо меньше душевных и прочих противоречий, чем эта. И результат на возможные варианты легче раскладывается, и выбрать легче. А тут...что-то мешает до конца поверить в то, что сказки - это не сказки.

ставила на DA2.

Хихикать не буду, буду приятно удивляться тому, что не до конца прозрачна )) На самом деле ДА2 не дала такого простора для фантазии, как те же TES и первая часть, там бастарды в самую душу западали. Да и вообще, у меня был м!Хоук/Меррил =))

[Гость]

Мне кажется, такой вариант возможен в случае, когда:
* оба в друг друга влюблены, но; оба друг другу намекают на разных языках намёков; грубо говоря, она ему поправляет сигаретную пачку на столе, а он её в дверях пропускает; оба считают, что эти жесты — шаг до "я тебя огого", но не понимают, что в языке другого это что-то типа повседневной любезности и к любви мало относится; потому требуется уже не намёк, а ясный сигнал;
* оба в друг друга влюблены, но; он считает, что её намёки не так уж убедительны, что ей не мешает таки набраться смелости и сделать последний шаг; сам-то, допустим, в себе уверен на все сто и уверенно молча её любит, но даёт ей шанс дойти до точки "да, я уверена в том, что люблю его, и настолько, что переступлю через себя и скажу это вслух";
* он не влюблён, но допускает, что в эту милую женщину может влюбиться, если поживёт с ней в закате дольше, потому обнимает, закат, то-сё; эдакий аванс;
* он не влюблён; уходит с ней в закат, чтобы потом надругаться много раз, убить, труп закопать и вернуться обратно, рассказав байку о том, как напали разбойники, жену украли, убили, съели и вообще она пропала.
* он не влюблён; правда, раньше любил, но когда шёл признаваться, упал кирпич, голова, амнезия; любил, но забыл кого именно; и вот тут её "я тебя люблю" словно сорвало с памяти оковы ЗАКАТ ДВОЕ ПЛЯЖ КОТЯТА БАБУШКА ВНУКУ ШАРФИК КЛАДБИЩЕ МОГИЛКИ РЯДОМ СЧАСТЬЕ

Как-то так.

[Shairi]

За первые пункты спасибо, очень ждала ответа, честно признаюсь ))) Все, счастье возможно, смятенный разум успокоен.

За последние пункты спасибо особо, к счастью, чай стоял еще нетронутый, и клавиатура с монитором не пострадали х)) Зато радости и красок в мире прибавилось! х))

[Гость]

"очень ждала ответа, честно признаюсь" — это очень похоже на намёк, ты понимаешь?

[Shairi]

Ага, а еще похоже на то, что я жду комментариев человека, чьему мнению доверяю :P
Я какбэ не отрицаю, что обожаю, уважаю и восхищаюсь. Тайно х)

[Гость]

Т.к. старшая оффлайн, напиши мне на [email protected] чё-нить прямо и откровенно, я тебе ссылку дам, сходишь по ней и сделаешь то, что там сказано. Если захочешь, конечно.