"У рыбов нет зубов? У рыбей нет зубей? У рыб нет зуб?"
Беру свои слова насчет канона назад: единственное каноничное прохождение - это эльфийка с Соласом в романе. После сцены с валласлином на пруду я в этом убеждена.
Античеловечные расисты вы, Биовари
* * *
Буду ПГС-ить во множестве букв, держитесь. Спойлеры по Инквизиции включены в комплект.
Вчера у меня была стройная красивая теория, слегка расходящаяся с общим мнением, но сегодня в поисках истины я пересмотрела ролик и поняла свою неправоту =(
Для того, чтобы полностью понять спойлерФен'Харела, нужно прочитать "Империю Масок", очевидно. Сейчас же я просто постараюсь вбросить как можно больше фактов и предположений, и понадеюсь, чтоони кому-то пригодятся с ними что-то можно будет сделать.
- Общие догадки о том, что произошло до -
СпойлерыХронология:
- Великое Предательство Фен'Харела(?) - Зов Старших богов из Золотого Города тевинтерским магистрам - Вторжение в ЧГ/ЗГ (ЧГ=ЗГ)? - Первый Мор - появление Андрасте - все остальное
Старшие боги - тевинтерский пантеон, мегодраконы, те самые, которые теперь архидемоны
Забытые боги - эльфийский "темный" пантеон, противопоставленные Создателям
Создатели - эльфийский "светлый" пантеон, противопоставленные Забытым (Митал и прочие)
Самое интересное, о чем можно гадать после выхода ДА:И - что же на самом деле случилось с Забытыми и Создателями, и как на самом деле связаны Митал и Фен'Харел. В смысле, я не до конца уверена, что они были парой.
Легенды эльфов говорят, что Создатели и Забытые были обмануты Фен'Харелом одинаково, и он запер их по разные стороны мира. Черный Город (светлые) и Глубинные Тропы (темные)? Черный Город (темные) и место-за-элювианами (светлые)? Абелас утверждает, что Фен'Харел не виноват в убийстве Митал, следовательно, можем предположить, что случилось нечто, в результате чего Создатели и Забытые исчезли, и это приписали Харелу только потому, что он один остался. А он один остался потому, что... потому что не был ни тем, ни другим, и и тем, и другим?
Что случилось с Создателями и Забытыми?
Харел ищет сферу.
Сфера открывает врата в... иной мир (Тень - но и элювианы!).
Морриган утверждает, что некоторые из элювианов погашены и могут быть открыты только изнутри.
Мне нравится мысль, что Создатели и Забытые заперты за элювианами, в тех местах, куда нельзя попасть без ключа. И Харел пытается их освободить?
Солас/Харел говорит, что нужен своему Народу. Не долийцам, но Народу. Я предполагаю, что Солас/Харел/Локи, и вся бригада эльфийского пантеона - это и есть Народ. Некоторое количество Айнур-подобных созданий, коих было как заметные (Митал и ко), так и майарская среднестатистическая братия, которая в пантеоны не поместилась, но Народом была. Прочие эльфы же были их... рабами? Поэтому Солас называет валласлин рабским клеймом, а долийцы - посвящением богам, и обе стороны по-своему правы? "...со времен, когда одни эльфы обращали в рабство других", - говорит Солас. Но "the Old Gods were like unto dragons, as the first human kings were like unto ordinary men", - говорится в книге Кослуна. Почему бы эльфийским богам не быть большим, чем эльфы, но внешне - подобным? Одни эльфы (пантеон) обращали в служение других (подобных Абеласу).
Время Безумных Теорий: еще мне очень нравится аналогия с Толкином потому, что гномы. ГНОМЫ, КОТОРЫЕ НЕ ВИДЯТ СНОВ И ТЕНИ, ПОТОМУ, ЧТО СОЗДАНЫ НЕ СОЗДАТЕЛЕМ. И эльфы встретились с гномами РАНЬШЕ, чем с людьми. ХАХАХАХАХАХА.
А кунари - это орки. Выведенные Старшим-драконом-Мелькором. Бык аппрувз!
Каким образом с произошедшим связаны Старшие боги Тевинтера?
Они должны быть связаны. Теория о том, что Забытые = Старшие мне нравится, в общем. Забытых, правда, нам дали в списке меньшее количество, чем Старших, и у них несколько другие аспекты-воплощения, чем твердят эльфы... С другой стороны, Флемет-Митал - дракон, Митал в храме - женщина-дракон, мелкие статуи тоже изображают драконов. Думата и Ко рисуют, как драконов, но отчего бы им не иметь и человеческое воплощение? Быть может, Забытые потому и Забытые, что ушли от эльфов, как от поклоняющихся (заскучав на десятилетних церемониях, бгг), и предпочли людей-тевинтерцев, когда впервые их узрели? Ведь магистры услышали шепот Старших после того, как встретились с эльфами. Ну, согласно имеющимся данным.
Плюс, мне очень нравится, как на протяжении всей игры нас тыкают носом в созвездия, которые в разное время меняли названия с эльфийских на тевинтерские, а потом - на церковные. Смотрите внимательно, говорят нам Биовары. И хихикают.
- Про Андрасте -
СпойлерыПримем за верное предположение, что Андрасте - маг. На этом вроде бы уже все сошлись, но на всякий случай. Первый Мор уже случился, Думат побежден, Андрасте начинает слышать зов (или же Зов?) аспекта, которого она считает Создателем.
По поводу того, что за сущность на самом деле звала Андрасте, говорить с уверенностью нельзя ничего - единого факта в игре на этот счет нет. Пиксельные людишки точно так же трактуют это событие, как им вздумается, так что мы в своем праве предполагать.
0. Это и в самом деле мог быть Создатель. Сущность, которая больше, чем эльфийский пантеон (которые и считаются до сих пор "истинными создателями" всего живого в Тедасе, примерно, как у Толкина, бгг) и Старшие боги Тевинтера. Тогда, если уж проводить кривую аналогию, Создатель - это Илуватар, а эльфы и старшие (?) - Айнур (и у них ТОЖЕ есть МУЗЫКА, как в ДА-лоре - Зов и Песнь!) Вероятно, Создателя на Золотом троне не было в принципе - зачем ему, если "правят" его "дети" - оттого Корифей и прочие магистры его не видели?
1. Если Андрасте - маг, это мог быть дух из Тени. Более того, это мог быть, например, дух Митал/любого другого из эльфийских богов. Целью которых было... а что было целью Харела-Соласа? Освободить из заточения братьев? Спасти свой Народ (эльфов или больше-чем-эльфов?) Добраться до сферы? В общем, Андрасте была использована. Врал ли ей дух, или говорил правду - неизвестно, более того, используя в качестве фактов живописные легенды Церкви и Тевинтера, мы рискуем наврать себе сами. Трижды.
2. Андрасте была... Серым Стражем. Честно признаюсь, мне очень нравится эта версия в связке с легендой о Слезах Андрасте, которая не является частью Песни Света, хо-хо.
По легенде, прежде, чем Создатель заговорил с Андрасте, она скорбела о судьбе своих собратьев. Каждую ночь ее муж, Маферат, приходил к ней с утешением, и каждую ночь она разговаривала с ним о своем отчаянии и проливала единственную слезу, которую Маферат собирал в фиал. На тридцатую ночь фиал был полон, и с рассветом к Андрасте впервые узрела Создателя.
До того, как услышать Песню, Андрасте, руками Маферата, наполняла фиал. А как нам известно, часть ритуала Посвящения в Стражи - наполнить фиал кровью порождений тьмы... после чего, успешно пройдя Посвящение, стражи слышат песню скверны. М-м. Тогда, в противоположность первому варианту, Андрасте слышит не эльфийских духов из Тени, но спящих Старших богов Тевинтера! Которые, после феерического провала магистров, все еще хотят наружу из того места, в котором их заключил может-быть-совсем-не-Фен'Харел (???) В общем, аналогично вышесказанному.
И еще немножко про Песнь.
Церковь верит, что когда Песнь Света будет спета с четырех сторон мира, Создатель вернется. Снова песня! Зов - это песня оскверненная, которую "поют" Старшие, чтобы призвать оскверненных. В кавычках потому, что неизвестно достоверно, осознанно ли они поют, или эмитируют нечто, что зовет даркспавнов вне зависимости от их, Старших, желания. Возможно, песня Старших - это отголоски того зова, которым они стучались к магистрам, чтобы те спасли (по популярным убеждениям???) их от заключения в Золотом Городе (???), который на самом деле все это время был Черным (???), и куда заключил их совсем-не-Фен'Харел (!!!). А Песнь Света - это анти-Зов, которую поют "чистые", чтобы призвать обратно... кого?
Время Безумных Теорий: Создатель - суть магия мира, эрго, его осколки = лириум! Потому что Элгарнан-Мститель, старший из эльфийских Создателей, поразил Солнце, породившее его, и кровь его стала звездами, и пришла ночь. Кровь. Лириум. Осколки. Звезды - на небе, лириум - в земле. Живая суть, которую может тронуть скверна, которая не теряет свою "жизнь", будучи растолченной в пыль и сваренной в зельях (в отличие от самостоятельного живого организма), которая может спонтанно взрываться - чем не кровь Создателя?
- Про неклассифицироанное -
СпойлерыСэра - это очень интересный персонаж. Мне кажется, она олицетворяет собой специальный троллинг. Выгонишь - не выгонишь? Привыкнешь, что она говорит глупости и будешь отмахиваться от ее слов? А ведь после посещения храма Митал она произносит очень интересные вещи, да-да:
"demon-worshipping lies of Mythal [храма]"
"Mythal is a ruin full of demons"
"There can't be a bunch of gods and the Maker"
Если рассматривать Митал, как вселившуюся во Флемет сущность, то кто она, как не дух? А Солас нас неоднократно тыкал носом в то, что духи и есть демоны. То есть наоборот, демоны - испорченные, извращенные человеком духи. Так что слушайте Сэру, слушайте.
А еще нравится то, как паутинкой тянется повторяющаяся идея одного имени (женского!) и разных сущностей под ним. Рыжая Дженни? Митал-мать и Митал-каратель? Флемет, вечная и занимающая новые тела?
Флемет, кстати, я считаю, нельзя приравнивать к Митал. Да, они слились, но у Флемет - свое сознание и своя личность. Подобный симбиоз был у Джандерса и у Винн с ее безымянным духом. Сосуд, может быть. Не более. И еще один плюс к тому, что Митал - дух-из-Тени.
Ух. Бодрит-то как.
Античеловечные расисты вы, Биовари
* * *
Буду ПГС-ить во множестве букв, держитесь. Спойлеры по Инквизиции включены в комплект.
Вчера у меня была стройная красивая теория, слегка расходящаяся с общим мнением, но сегодня в поисках истины я пересмотрела ролик и поняла свою неправоту =(
Для того, чтобы полностью понять спойлерФен'Харела, нужно прочитать "Империю Масок", очевидно. Сейчас же я просто постараюсь вбросить как можно больше фактов и предположений, и понадеюсь, что
- Общие догадки о том, что произошло до -
СпойлерыХронология:
- Великое Предательство Фен'Харела(?) - Зов Старших богов из Золотого Города тевинтерским магистрам - Вторжение в ЧГ/ЗГ (ЧГ=ЗГ)? - Первый Мор - появление Андрасте - все остальное
Старшие боги - тевинтерский пантеон, мегодраконы, те самые, которые теперь архидемоны
Забытые боги - эльфийский "темный" пантеон, противопоставленные Создателям
Создатели - эльфийский "светлый" пантеон, противопоставленные Забытым (Митал и прочие)
Самое интересное, о чем можно гадать после выхода ДА:И - что же на самом деле случилось с Забытыми и Создателями, и как на самом деле связаны Митал и Фен'Харел. В смысле, я не до конца уверена, что они были парой.
Легенды эльфов говорят, что Создатели и Забытые были обмануты Фен'Харелом одинаково, и он запер их по разные стороны мира. Черный Город (светлые) и Глубинные Тропы (темные)? Черный Город (темные) и место-за-элювианами (светлые)? Абелас утверждает, что Фен'Харел не виноват в убийстве Митал, следовательно, можем предположить, что случилось нечто, в результате чего Создатели и Забытые исчезли, и это приписали Харелу только потому, что он один остался. А он один остался потому, что... потому что не был ни тем, ни другим, и и тем, и другим?
Что случилось с Создателями и Забытыми?
Харел ищет сферу.
Сфера открывает врата в... иной мир (Тень - но и элювианы!).
Морриган утверждает, что некоторые из элювианов погашены и могут быть открыты только изнутри.
Мне нравится мысль, что Создатели и Забытые заперты за элювианами, в тех местах, куда нельзя попасть без ключа. И Харел пытается их освободить?
Солас/Харел говорит, что нужен своему Народу. Не долийцам, но Народу. Я предполагаю, что Солас/Харел/Локи, и вся бригада эльфийского пантеона - это и есть Народ. Некоторое количество Айнур-подобных созданий, коих было как заметные (Митал и ко), так и майарская среднестатистическая братия, которая в пантеоны не поместилась, но Народом была. Прочие эльфы же были их... рабами? Поэтому Солас называет валласлин рабским клеймом, а долийцы - посвящением богам, и обе стороны по-своему правы? "...со времен, когда одни эльфы обращали в рабство других", - говорит Солас. Но "the Old Gods were like unto dragons, as the first human kings were like unto ordinary men", - говорится в книге Кослуна. Почему бы эльфийским богам не быть большим, чем эльфы, но внешне - подобным? Одни эльфы (пантеон) обращали в служение других (подобных Абеласу).
Время Безумных Теорий: еще мне очень нравится аналогия с Толкином потому, что гномы. ГНОМЫ, КОТОРЫЕ НЕ ВИДЯТ СНОВ И ТЕНИ, ПОТОМУ, ЧТО СОЗДАНЫ НЕ СОЗДАТЕЛЕМ. И эльфы встретились с гномами РАНЬШЕ, чем с людьми. ХАХАХАХАХАХА.
А кунари - это орки. Выведенные Старшим-драконом-Мелькором. Бык аппрувз!
Каким образом с произошедшим связаны Старшие боги Тевинтера?
Они должны быть связаны. Теория о том, что Забытые = Старшие мне нравится, в общем. Забытых, правда, нам дали в списке меньшее количество, чем Старших, и у них несколько другие аспекты-воплощения, чем твердят эльфы... С другой стороны, Флемет-Митал - дракон, Митал в храме - женщина-дракон, мелкие статуи тоже изображают драконов. Думата и Ко рисуют, как драконов, но отчего бы им не иметь и человеческое воплощение? Быть может, Забытые потому и Забытые, что ушли от эльфов, как от поклоняющихся (заскучав на десятилетних церемониях, бгг), и предпочли людей-тевинтерцев, когда впервые их узрели? Ведь магистры услышали шепот Старших после того, как встретились с эльфами. Ну, согласно имеющимся данным.
Плюс, мне очень нравится, как на протяжении всей игры нас тыкают носом в созвездия, которые в разное время меняли названия с эльфийских на тевинтерские, а потом - на церковные. Смотрите внимательно, говорят нам Биовары. И хихикают.
- Про Андрасте -
СпойлерыПримем за верное предположение, что Андрасте - маг. На этом вроде бы уже все сошлись, но на всякий случай. Первый Мор уже случился, Думат побежден, Андрасте начинает слышать зов (или же Зов?) аспекта, которого она считает Создателем.
По поводу того, что за сущность на самом деле звала Андрасте, говорить с уверенностью нельзя ничего - единого факта в игре на этот счет нет. Пиксельные людишки точно так же трактуют это событие, как им вздумается, так что мы в своем праве предполагать.
0. Это и в самом деле мог быть Создатель. Сущность, которая больше, чем эльфийский пантеон (которые и считаются до сих пор "истинными создателями" всего живого в Тедасе, примерно, как у Толкина, бгг) и Старшие боги Тевинтера. Тогда, если уж проводить кривую аналогию, Создатель - это Илуватар, а эльфы и старшие (?) - Айнур (и у них ТОЖЕ есть МУЗЫКА, как в ДА-лоре - Зов и Песнь!) Вероятно, Создателя на Золотом троне не было в принципе - зачем ему, если "правят" его "дети" - оттого Корифей и прочие магистры его не видели?
1. Если Андрасте - маг, это мог быть дух из Тени. Более того, это мог быть, например, дух Митал/любого другого из эльфийских богов. Целью которых было... а что было целью Харела-Соласа? Освободить из заточения братьев? Спасти свой Народ (эльфов или больше-чем-эльфов?) Добраться до сферы? В общем, Андрасте была использована. Врал ли ей дух, или говорил правду - неизвестно, более того, используя в качестве фактов живописные легенды Церкви и Тевинтера, мы рискуем наврать себе сами. Трижды.
2. Андрасте была... Серым Стражем. Честно признаюсь, мне очень нравится эта версия в связке с легендой о Слезах Андрасте, которая не является частью Песни Света, хо-хо.
По легенде, прежде, чем Создатель заговорил с Андрасте, она скорбела о судьбе своих собратьев. Каждую ночь ее муж, Маферат, приходил к ней с утешением, и каждую ночь она разговаривала с ним о своем отчаянии и проливала единственную слезу, которую Маферат собирал в фиал. На тридцатую ночь фиал был полон, и с рассветом к Андрасте впервые узрела Создателя.
До того, как услышать Песню, Андрасте, руками Маферата, наполняла фиал. А как нам известно, часть ритуала Посвящения в Стражи - наполнить фиал кровью порождений тьмы... после чего, успешно пройдя Посвящение, стражи слышат песню скверны. М-м. Тогда, в противоположность первому варианту, Андрасте слышит не эльфийских духов из Тени, но спящих Старших богов Тевинтера! Которые, после феерического провала магистров, все еще хотят наружу из того места, в котором их заключил может-быть-совсем-не-Фен'Харел (???) В общем, аналогично вышесказанному.
И еще немножко про Песнь.
Церковь верит, что когда Песнь Света будет спета с четырех сторон мира, Создатель вернется. Снова песня! Зов - это песня оскверненная, которую "поют" Старшие, чтобы призвать оскверненных. В кавычках потому, что неизвестно достоверно, осознанно ли они поют, или эмитируют нечто, что зовет даркспавнов вне зависимости от их, Старших, желания. Возможно, песня Старших - это отголоски того зова, которым они стучались к магистрам, чтобы те спасли (по популярным убеждениям???) их от заключения в Золотом Городе (???), который на самом деле все это время был Черным (???), и куда заключил их совсем-не-Фен'Харел (!!!). А Песнь Света - это анти-Зов, которую поют "чистые", чтобы призвать обратно... кого?
Время Безумных Теорий: Создатель - суть магия мира, эрго, его осколки = лириум! Потому что Элгарнан-Мститель, старший из эльфийских Создателей, поразил Солнце, породившее его, и кровь его стала звездами, и пришла ночь. Кровь. Лириум. Осколки. Звезды - на небе, лириум - в земле. Живая суть, которую может тронуть скверна, которая не теряет свою "жизнь", будучи растолченной в пыль и сваренной в зельях (в отличие от самостоятельного живого организма), которая может спонтанно взрываться - чем не кровь Создателя?
- Про неклассифицироанное -
СпойлерыСэра - это очень интересный персонаж. Мне кажется, она олицетворяет собой специальный троллинг. Выгонишь - не выгонишь? Привыкнешь, что она говорит глупости и будешь отмахиваться от ее слов? А ведь после посещения храма Митал она произносит очень интересные вещи, да-да:
"demon-worshipping lies of Mythal [храма]"
"Mythal is a ruin full of demons"
"There can't be a bunch of gods and the Maker"
Если рассматривать Митал, как вселившуюся во Флемет сущность, то кто она, как не дух? А Солас нас неоднократно тыкал носом в то, что духи и есть демоны. То есть наоборот, демоны - испорченные, извращенные человеком духи. Так что слушайте Сэру, слушайте.
А еще нравится то, как паутинкой тянется повторяющаяся идея одного имени (женского!) и разных сущностей под ним. Рыжая Дженни? Митал-мать и Митал-каратель? Флемет, вечная и занимающая новые тела?
Флемет, кстати, я считаю, нельзя приравнивать к Митал. Да, они слились, но у Флемет - свое сознание и своя личность. Подобный симбиоз был у Джандерса и у Винн с ее безымянным духом. Сосуд, может быть. Не более. И еще один плюс к тому, что Митал - дух-из-Тени.
Ух. Бодрит-то как.
@темы: мыслеслив засчитан, рыцарь Каллен опечаллен, многобукв